簡部長二月四日與外交記者茶敘記錄
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部長致詞:
本人二月一日宣誓就職後,當天下午赴行政院開院會,之後回到外交部,舉行第一次部務會議,上週六繼續請本部各單位作簡報,因為單位非常多,直到今天早上都還繼續聽取簡報。此次本人有機會擔任外交部長乙職,要特別感謝陳總統及游院長的信任與提拔,本人感到十分榮幸,也感到責任重大。未來我國外交的發展,將以三大主軸出發:第一,我國外交發展必須與世界潮流合而為一,換句話說,全世界在冷戰之後最主要的發展方向是民主與人權,這是我們跟全世界主要先進國家能夠完全接軌的。第二,今年對我國非常重要。二00二年我國正式加入WTO,這讓我們國家的發展與過去有截然不同的方向。過去因為缺
乏邦交關係,我們跟很多國家貿易來往受到非常多的限制與牽制,我們無法和別國簽協定,或者與他們部會首長進行政策溝通,加入WTO之後,我們有很多的機會,在貿易上、經濟上與他們合作,特別是新內閣強調拼經濟,我們希望以外交來促進貿易經濟,以貿易來幫助外交,這二者相輔相成。第三是和平安全。和平是全世界共同追求的目標,台灣在地緣上佔非常重要的地位,台灣的存在可以促進亞太地區的安定。過去曾有一段時間,我們被誤認對和平有障礙,其實這是不正確的,相反的,台灣的存在可以促進東南亞、東北亞,還有整個美國、日本,在這一帶安全、和平的力量。
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在外交部工作一開始,我們強調的是陳總統的「全民外交」。我們希望藉這個機會讓全國民眾來共同參與。外交部人數很少,只有二千多位,在全國二千三百
萬人中佔萬分之一不到。以這麼少數的人力要促進國家的邦交工作,相當辛苦,如果能獲得二千三百
萬同胞的支持、甚至參與的話,工作就會非常順利。「全民外交」是本人秉承陳總統的理念,希望朝這個方向來努力。在此我跟各位媒體朋友商量一下,因為在未來會面臨外交機密問題,過去,由於機密等級不是很清楚地劃分,故常造成機密的消息上了報紙頭版,而有些不是機密的消息,卻沒有人知道,所以我希望未來本部對機密等級與分法作明確劃分,儘量跟各位分享非機密的外交資訊及資料。我要拜託各位,國家安全與出版自由、國家利益與報紙、電台利益是有所差距的,請各位在某些少數問題上儘量避免或不要發問、公布,實際上在過去日子當中,已經發生好幾次機密案件曝光的例子,徒增工作困難。在清楚劃分之後,我相信我們可以提供更多的資訊。例如,我們「全民外交」推出的第一步是外交志工團。在本年五月二十日之前,我們要開始推動
外交志工團的工作。外交志工團分三個階段、三個層次:第一個階段是屬於部內的,第二個是屬於部外的,第三個是屬於海外的。部內的就是說我們有很多外交部內的工作,非常歡迎對外交工作有興趣的同胞們來幫忙,如果你們有時間、有精力、有意願及有興趣的話,我們外交部把這扇大門打開,歡迎你來參加。至於做什麼工作、要具備那些條件等等,我們會儘快在一個月內公布出來,歡迎大家參與,這是屬於部內的,比較靜態的工作。第二個是部外的,在國內各地有一項蠻有趣,而也比較動
態的工作,就是國賓、外賓接待。各位曉得外交部同仁每年花了非常多的時間接待外賓,這個功效非常好,讓外賓知道我們的國家,瞭解我們的處境。不過因為外賓的興趣非常廣泛,他們想要知道的不見得外交部同仁就能完全應付,所以我們的同胞、我們的朋友,如果你有興趣,且外語能力可以勝任,在未來我們會把除了必要由外交專業人員陪伴以外的工作,請外交志工一起來參加。比如說,某位美國外賓訪問台灣,除了到總統府及行政院以外,如果到各地參觀,到高雄參觀,到花蓮參觀或者到台東參觀,我們就請我們的外交志工一起來幫忙。那麼來自日本的、歐洲的外賓也一樣,我們希望大家幫忙。至於安排的節目我們也會變化,過去安排的節目官式拜會比較多一點,但是我相信外國人會喜歡我們這塊土地、喜歡台灣、喜歡中華民國,因為這是一個多元的民主社會,各式各樣的人、工作、思想都存在,所以如果志工們能夠妥善介紹,我們國家跟他們之間的互動
會好得很多。第三個是比較複雜的海外外交志工,這個推出的時間恐怕會比較晚一點,因為廿一世紀是志工的世紀,陳總統常講「志工台灣」,我們在海外很多工作,包括海外醫療、農耕、企業及教授工作等等,這些工作如果你覺得有興趣,願意花半年的時間或一年的時間,甚至只是三個月的時間,那我們會安排你到非洲、中南美洲或其他國家,去協助幫忙。我們希望這是純粹的奉獻,一個人在一生中有機會到海外看看,用你的知識、你的熱誠、你的熱心去協助一些比我們稍微落後、需要改進的地方或國家,大家互相幫忙。這個工作的範圍、工作的程度及困難度比較高一點,所以是屬於第三階段的外交志工團的工作。
如果全國同胞都有興趣的話,我們都歡迎,外交不是外交部的專利,外交是我們全體想參與同胞的權利與工作。這是我對外交志工團簡單的說明。
最後,本人覺得外交工作千頭萬緒,這是一年的開始 ,馬年是奔騰的,我們希望今年非常熱鬧、非常有進展,而且能夠交出成績單。謝謝!
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答詢紀要:
◎ 中國時報徐孝慈問: 很多事情部裡視為外交機密,所以我們採訪不是非常順利,您所謂機密等級還要再做進一步的劃分,是如何劃分法?
答: 有些事情我們列為絕對機密,例如建交,因為只要一曝光,就什麼都沒有;但有些只是資訊消息,例如我們外交部的每日要聞,內容其實大家都知道,也列為機密,這些我們應該讓全國人民知道,因為裡面有分析,例如東北亞、東南亞的狀況,我覺得那些都不該列為機密。機密劃分方式主要看內容會不會影響我們的工作,假如沒影響,我覺得都可以公佈。這個需要跟我們同仁大家一起協商。
◎ 民視李佩璇問: 過去在田前部長時代,元首出訪時,外交部與總統府會出現不同調,請問您未來如何規劃元首出訪?
答: 我想先說明,有不少人對元首外交有意見,基本上,國與國就像人與人之間的交往,都要禮尚往來。陳總統出訪是因為外國總統到台灣來訪問,所以我們回訪。我們的總統回訪,不但表示我們對該國的重視,而且可以增進邦誼。根據我個人觀察,陳總統與十幾個國家元首的互訪,對兩國邦交確實很有幫助,因為總統出訪,隨行人員包括部長、國會議員和企業界人士,讓兩國政府與民間互動
更緊密,這也是考核外館績效的最好機會,從行程的安排,就可以清楚看出外館實際工作情況,辦得非常好的外館都是部裡同仁經年累月辛苦的結果,不是天上掉下來的。關於元首出訪行程的安排,基本上是由外交部提出幾個方案,由總統府勾選,有時候會變更是因為某些國家非常熱心,親自打電話邀請,總統於是請外交部重新評估,再做安排。依據我國憲法,外交工作由總統主導,不過所有政策準備工作及內容都是外交部在負責,總統府與外交部並沒有不同調。
◎ 中央電台曹宇帆問: 對於當前與未來「美、中、台」三邊加上日本間的關係有何看法?
答: 我想美、中、台三邊是有相互關連與相互不關聯的地方。首先,美國與台灣有共同的理念:篤信民主
、人權與自由經濟,這是我們完全相同的地方。其次,在地緣政治上,台灣剛好位在美國維持亞太平衡安全的重要位置,與美日具有相同的利益。美國與大陸的關係,正如前總統柯林頓所說,在「戰略競爭」與「戰略夥伴」之間擺盪,但基本上以維護和平,增進經貿利益為主。基本上,我們都希望維持整個亞太地區的和平,但若說我們與中國大陸有差異,那就是台灣與大陸對「統一」的看法不同。我們不須特別去區分美中與美台關係不同,我們希望美中台三方皆贏,大家都得到好處,經濟都能發展。
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◎ 中央日報李明賢問: 小布希將到北京
訪問,美國內部傳出美中關係將轉變為「戰略夥伴」,這跟小布希剛上任美中台三邊關係不同,請問部長對美中關係的改變有何想法?
答: 小布希總統現在最關心的是反恐怖戰爭,希望能得到世界各國的協助與合作,因此小布希這次到亞洲國家訪問,不管是韓國、日本或中國,優先處理的就是反恐議題,至於其他問題,我個人不覺得他會擺在非常優先的位置。至於台灣問題,我們很早就從美國方面得到消息,台灣不是小布希訪問中國的重點,美國不會因此犧牲我們的利益。
◎ NHK林純一問: 新聞局英文版網站已經將國名改為「Republic of China
on Taiwan」,日文版改為「中華民國‧台灣」,請問部長對此有何看法?
將來外交部是否將比照辦理? 答: 中華民國國號並沒有改變,新聞局的網頁我並沒有看到,但是過去新聞局在很多對外文宣品上已印上台灣字樣,並不是第一次這麼做。但是我要強調的是,我們的國號是中華民國,並沒有改變。
◎ 聯合報陳英姿問: 為使我們可以在國際上維持主權尊嚴,在國內財政可以負荷的條件下,您認為我們邦交國數目到底應維持在多少?
答: 我們不要陷入數字迷思,數字不是我們關心的重點。我們現在有一些友好的邦交國,在互利互惠的基礎下建交,我們在經濟上協助他們,他們也在國際場合協助我們,我們在互利互惠原則下量力而為,保持國家主權獨立與尊嚴。
◎ 中天牟宗珮問:請問外交部會不會有政務次長? 答: 我們政務次長已經正式宣布,是高英茂委員,他是國安會諮詢委員,現在正奉派到美國去訪問,他是在美國非常知名的學者,他這一生其實都是在美國教書,在布朗大學教書,是非常知名的學者,從過去一直到現在都替台灣的地位跟台灣的外交做了很多的貢獻跟努力,我相信他上任之後大家一定會曉得他是一個非常風趣而且很有學問的人。
◎ 中時晚報劉永祥問:部長,您剛才提到未來外交機密分等的問題,過去大家只有討論援外的部分,因為我們現在維持邦交國相當重要的一個維繫工具就是援助,目前對國內的民眾來講,它永遠是一個謎,就是說沒有人知道到底我們援助那一個邦交國、多少錢?用什麼樣的方式援助?援助計畫執行的情形到底怎麼樣?所以,在您目前構想裏面的外交機密的檢討裏面,是不是要考慮把這個援外的部分完全透明化?或是相當程度地透明化?
答: 不管是外交、國防等等,任何部會的工作,我們所用的經費都是全體二千三百
萬人民所繳出來的納稅錢,因此在這個民主自由的時代裏面,如何向立法院及向民眾做個清楚的說明,這是政府的必要工作。那麼,我們有關援外的工作,我們從過去到現在有非常多的變化,可以這樣講,我們國家援外佔我們GDP的比例在全世界先進國家中是偏低的,換句話說,當我們國家在往前走的時候,從世界的自由貿易,以及和平安全獲得很多的優點跟好處,因此我們也應該協助其他比較落後的國家,來共同努力。我們援助的方式已經逐漸地走向制度化、透明化,當然有一些我們沒有辦法向全體民眾公開,但是我們會向立法委員說明,在未來的時間,我們會儘可能讓它透明化。
◎ 中央日報李明賢問:您剛才在茶會提到,外交部有些機構須要再調整,您上任之後,會不會就部內的組織再造進行調整?
答: 游院長講得很清楚,組織再造是我們未來兩年半裏面國內最重要的工作,它的第一步是從行政院的一級單位開始改造,目前的計劃是,從卅
六個單位變成廿五個單位,但外交部是不會被裁撤的單位,因此可能其他的單位會併到外交部,所以勢必在未來的時間裏面,我們必須重整外交部各司處。至於怎麼改變,我們要先看行政院怎麼變,我們才能跟著變,否則我們變完了以後,突然又多兩個單位出來,我們沒有辦法處理。所以,這個工作,我們是有層次的進行,從行政院先變完以後,再到外交部。但是,在未來絕對會有改變。 |
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◎ 中央社周慧盈問:這兩年裡面,外交部是不是會為陳水扁總統安排去什麼國家訪問?
答: 我們今年裡面會安排陳總統出國,至於到什麼地方、到什麼地點,現在都還在評估。等時間成熟的時候,會跟各位報告。
◎ 中央社周慧盈問:您個人呢? 答: 擔任外交部長,出國是很正常,而且是必須,也是應該的。
◎ 聯合報陳英姿問:您可不可以透露一下,外交部可能合併那一個單位?
答: 我到現在完全沒有概念。因為組織再造不是外交部一個部可以決定,需要行政院透過集體的力量來決定。外交部在這方面是配合辦理,不是決定的單位。
◎ 中天牟宗珮問:請問部長,副總統與外交部在出訪行程安排上面,有一些講法不太一樣的地方。副總統也曾經公開地稱讚過您,您也多次地陪她出訪,是不是可以談一下您跟呂副總統之間相處的一些經驗談?
答: 呂副總統是國內少數對外交非常有素養,而且非常瞭解外交處境困難的一位長官。她對外交工作有很多方面的看法是值得我們學習的。在過去這一段時間裏面,她跟外交部其實並沒有大家所想的那麼困難,有些其實是被稍微擴大渲染。副總統基本上和外交部的關係其實非常良好。
◎ 工商時報陳鳳英問:您剛剛提到,今年外交工作的三個主軸,其中一個就是說,今年很重要的是台灣加入WTO,但我們也知道,長期來講WTO一向就是比較偏向於經濟部國貿局在主管,外交部在WTO的分工、配合上面,怎麼跟其他部會如經濟部、財政部配合?我們現在WTO的代表已經確定了,副代表的人選好像還沒有明朗,以前田前部長時代他曾經說過,如果WTO副代表沒有一個外交部系統的人員出來的話,外交部的士氣會非常低落,不曉得在這部分,部長有沒有特別的訊息?可不可以特別在這裏為外交部爭取?
答: 第一,WTO所涉及的單位,不是很單純的經濟部跟外交部兩個,還包括農委會等等,所以,它是一個跨部會的。在行政院方面,它有對WTO整個的看法跟作法,所以,不是那個部會單獨可以承擔的。至於副代表的人選,現在還在研議當中,我相信,外交部會有人選出現。
◎ 漢聲電台李怡慧問:在您的施政藍圖裏面,有沒有那一個區域或那一個國家將是您的工作重點?或想要突破的地方?
答: 創新不但代表對那些國家,我們部內的工作也必須要創新,因為時代進步得非常快。我剛才提到說,我們整個司處局的整個重新調整,一直到我們的工作方式,都要變化。比如說,我們會以儘快的方式讓外交部完成e化、電子化;剛才講過說,從我們很多工作希望民眾參與;我們對外交部各單位、外館的考核,我們會比較清楚地來做個說明。我在這裏跟各位報告,我原則上會把外館工作的績效用五個星星來代表,就好像是旅館一樣有五星級,我們的使館也有五星級。就是在無邦交國家,也會有五星、四星、三星、兩星、一星。這個分法是非常科學的,而且非常具體。比如說,如果這個無邦交的國家,你隨時可以找到它的總統、總理、外交部長去溝通的,這是五星級;另外,你跟外交部的部長、常次經常可以直接溝通的,是四星級;如果你只能跟司長見面,那三星級;如果連司長都不行,只能跟科員,那是二星級;如果都沒有,可以準備回家了。我們會請研設會非常詳細而且具體地評估,這是一種方式。這個好處是,若你被分到三星級的國家,他不要難過被分到三星級,我們的重點是經過觀察三年、四年之後,有沒有辦法使它從三星變四星。如果它從三星變兩星,表示你的工作實在欠佳。如果三星還是三星,表示說平平。如果三星變五星,傑出外交人才。所以,我們非常清楚地去分析各館處的成果,我們創新的方式,讓他覺得說好人一定會出頭,而且是非常公平、公正、公開的考核方式。在有邦交國家,我們也會跟景氣燈號一樣,綠燈的時候很好,黃燈的我們要注意,紅燈的我們要很小心。用這種方式,清楚地讓大家瞭解,你的工作狀況是什麼。我相信,我們外交部同仁不管在海外各地方都是非常努力,但是我們希望藉這個方式能提拔優秀人才。我個人覺得,有時候在公務人員生涯當中,如果他表現特優的時候,我們應該給他特別的拔擢,這是長官的責任。
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◎ 東森新聞報吳家翔問:護照加註『台灣』引起廣大的爭議,執政黨立委認為應該只印『臺灣』不需加印其他,部長長期在陳總統身邊,請問總統對於護照加註臺灣的看法是怎麼樣?部長您本人對護照加註台灣的看法?今年護照變更,部長心目中變更的理想時間是什麼時候?
答: 護照變更的案子,我想在座各位都瞭解,是由外交部經過非常長時間的研究及經過幾次民意測驗後得到的一個結論,建議成幾個案子送到總統府,由總統去勾選,總統就照外交部的意見,勾了第一案。所以這個案子基本上第一是外交部經過長時間的研究,第二是民意絕大多數支持,所以總統是順應外交部及民意所作成的決定,而且立法院已經通過預算案。至於什麼時後完成,與採購
程序等問題有關,不過我們會以最高效率完成。 ◎ 臺灣日報王平宇問:根據部長的架構,三顆星以下的無邦交國及紅燈的友邦有多少?
答: 目前架構剛提出來,細節部份我們等研設會提出詳細分析後再向各位報告。外交永遠有向上提升的空間。
◎ Taipei Times朱明琴問:在建交上面,臺灣未來尋求邦交國有什麼條件?比如說對方國家的穩定度?另外前一陣子來訪的澳洲前外長Garith
Evans他在一個專訪中談到,對過去臺灣和中共在邦交國互挖牆腳的作法不以為然,他建議臺灣應把外交的資源放在大國上。請問部長對這一點的看法怎麼樣?第三個問題是部長非常強調科學的方法與創新,不曉得這與部長是航太出身,研究科學的背景有沒有關係?這個背景是不是部長未來工作的資產(asset)?
答: 第一個妳談到我們未來建交國家,當然我們希望新朋友是一個穩定的朋友,因為現在很多國家政治很混亂,隨時都有倒閣或是選舉出局的可能,甚或國內一蹋糊塗,這些都不是我們的對象。我們希望能夠建立比較平等互惠的關係,如果我們在經濟上協助他們,他們能在道義或國際上協助我們,這樣比較公平,這是非常重要的因素之一。第二個是Garith所提到的大國外交,我非常同意,大國影響全世界政治走向,當然很重要。我們可以瞭解現在是風行草偃,美國的外交政策幾乎主導全世界的外交政策,美國當然是我們的工作重點;在亞洲,日本當然是非常重要,對我們國家而言,我們當然是要做大國外交,但是同時,我們也要維繫與其他友好國家的關係。第三個問題是工作方面,有人覺得很奇怪,學航空工程的人大概飛得太低了才到地面上來作外交。基本上我們在學校念書或作研究,其實是培養思考模式及做事的方法,所以我過去的訓練讓我對很多問題的思考比較趨向具體化及數字化,如此比較容易做到清析的分析與評斷的公平。但是外交人文的內容比較無法以數學或表格作百
分之百區分,如果分得很清楚就不是人文社會科學,而是自然科學,所以必須取得平衡。因此外交的成果是需要人文的素養以彌補科學表列式的不足,其間是相輔相成的。
◎ TVBS張維銘問:外交部人事處長長期以來都是由資深外交官擔任,自胡部長時代改由人事行政局指派,這樣的過程造成人事處處長無法瞭解同仁而造成部內同仁士氣低落的現象,請問部長有沒有改善的方法?部長剛強調我們的國名是中華民國,以台灣名義或其他名義加入聯合國,是許多民間人士的夢想,不曉得未來有沒有以其他的名義申請加入聯合國的可能?
答: 關於第一個問題,人事的管理應該用人事的方法,每一個學科都有專長,外交人員從事人事或是會計有其優點,也有其不足;不能說外交人員從事人事工作會比人事人員做得好,各有各的專長。臺灣已走向專業,人事問題由人事人員從事管理乃是一種趨勢,如果人事管理能透明化,應該可以減低不適應及紛爭。工作的表現,應該由具有人事專長的人員來判斷工作的優與劣。第二個問題,我還是強調我國的國名是中華民國,陳總統是根據中華民國憲法選出的總統,至於聯合國的問題,等瞭解後再向各位報告。
◎ 中央社潘應辰問:第一個問題是有關我駐外館處名稱改為台北代表處事,華府許多老僑和新黨僑界人士都非常敏感,也曾屢次向代表處反應,請問部長是否認為我駐美機構有必要更名為「台北代表處」?第二個問題是,部長剛提到小布希訪問大陸應該不會犧牲我們的利益,您能不能向國人保證,他的訪問不會有任何讓我們surprise的地方?比方說,他上任百
日時曾在電視訪問中說,台獨不符合台灣人民的利益,前些時候的第四公報也是煙幕彈,我不知道部長能否向國人保證,布希總統在大陸時不會有偏離過去政策方向的談話?第三個問題是部長提到外交是全民參與的外交,對於總統透過某民間企業家委請卡西迪公關公司,經常從事與外交互相抵觸的工作,您的看法如何?
答: 第一個問題有關TECRO更名為TRO事,我想我們駐外代表處名稱有些混亂,我很希望未來在各國能接受下,我們能使用一個比較好的名稱,全球能夠統一是最好的。至於什麼樣的名稱是最好的,我們還要和行政院商量,在英國是TRO,也有的國家是Taipei
Mission,基本上都是代表我們國家,我希望名稱上是一致的。第二個您談到小布希訪問大陸,據所有的資料顯示,這次布希總統訪問中國,反恐怖議題是最重要的項目,台灣並非其重點,我們與美國來往最大的方向就是希望美國對台政策或中華民國台灣對外政策都能達到沒有意外的狀況,事先我們都透過各種管道進行溝通,我相信溝通的結果會讓您滿意的。
第三個問題,全民外交的意思就是希望全體國民,只要是對我們外交有利的,都一起來幫忙協助。卡西迪的事情,我不是那麼了解,相信任何的公關公司,如果是由我們來聘請的,都必須要增強我們國家的利益。
◎ 聯合報陳英姿問:關於駐外表處的名稱希望要全球統一,這不僅牽涉到我們單方面意願,還牽涉到對方國家能否接受和中共施壓的程度,不知您所謂全球統一將如何推動
? 答: 駐外代表處名稱是外交部多年一直在努力的,早年有些地方叫「大華公司」或旅行社等,我們逐漸走向讓大家可以接受的名稱,不過還有許多名稱是不一樣的,造成國人很多困擾,所以基本上是我們與當地國共同要努力的方向,這不是我們單方向希望要怎樣,當地國如果不能接受的話,還是不能做,所以這個工作是經年累月一點一滴去做,沒辦法一個命令一個動
作就完成,但成功達成目標是我們共同努力的方向。台北代表處是我們目前許多國家所使用的,其實有許多名稱比這個還要好很多,我們可以再商議。
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